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alfman

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Geschrieben am 09.08.2017 um 22:11 Uhr

[ Beitrag wurde zuletzt editiert von alfman am 09.08.2017 um 22:12 Uhr ]

Wer vor 18 Monaten (09.02.2016) 1158 € in Commerzbank-Aktien investierte, bekam dafür 178 Aktien welche heute (09.08.2017) einen Wert von 1979 € haben.

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Geschrieben am 09.08.2017 um 22:37 Uhr

[ Beitrag wurde zuletzt editiert von SLK-M am 09.08.2017 um 22:57 Uhr ]

alfman schrieb:
Wer vor 18 Monaten (09.02.2016) 1158 € in Commerzbank-Aktien investierte, bekam dafür 178 Aktien welche heute (09.08.2017) einen Wert von 1979 € haben.

FranK´s Beispiel in Realzahlen (Gewinn 190 EUR):
Wenn man in 2014 für 1200 Euro Commerzbank-Aktien gekauft hat waren die 2016 nur noch 450 Euro Wert.

Hätte man für 1200 Euro Krombacher Kästen gekauft hätte man:
1. öfters gute Laune
2. dem Regenwald geholfen (weil 1 Euro Spende je Kasten)
3. Flaschenpfand im Wert von 260 Euro

Alles eine Frage des Ein- und Ausstiegs? Nein, des Glück`s und des Zufalls.

Lest mal Nassim Taleb`s "Antifragilität: Anleitung für eine Welt, die wir nicht verstehen", dann erkennt ihr das irgendwelche Planungen für die Tonne sind...ihr redet nur von "es wird schon so kommen" oder "es war bei mir so"...null planbar, null prognostizierbar das Ganze...und deshalb als Tipp oder "best practice" nicht zu gebrauchen..nicht falsch verstehen, ist aber so.

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Geschrieben am 09.08.2017 um 22:38 Uhr

alfman schrieb:

Wer vor 18 Monaten (09.02.2016) 1158 € in Commerzbank-Aktien investierte, bekam dafür 178 Aktien welche heute (09.08.2017) einen Wert von 1979 € haben.

Du hast es nicht ganz verstanden!

Erstens basiert diese Rechnung auf einen schon zurückliegenden Zeitraum und zweitens möchte ich fischmanni "etwas provozieren", da er Versicherte mit Lebensversicherung als etwas oldfashiond an sieht und die Aktie als quasi risikoloses Erfolgsrezept an sieht!

In der Rückwärtsbetrachtung ist man immer schlauer und das gilt für alle Anlageformen!

Ich denke noch heute an eine Immobilie, welche traumhaft war, die aus heutiger Sicht das Optimumgewesen wäre.

Aber damals ging mir der A... auf Grundeis! Da weder klar dass wir klnderlos bleiben, also Doppelverdiener bleiben und auch die Entwicklung der beruflichen Laufbahn war nicht absehbar!

Ich denke manches Mal mit Brdauern daran, dann denke ich aber auch was wäre geschehenden wenn Kind, ggf. Alleinverdiener und dann noch nicht die berufliche Entwicklung welche stattgefunden hat. Da wären wir ggf. in die Privatinsolvenz gerutscht!

Es ist gut wie es ist und deshalb bedauere ich die aus heutiger Sicht falsche bzw. hasenfüßige Entscheidung nicht!

Gruß

Frank

--
„Ich gehöre einer Generation an, für die Multitasking bedeutet, auf dem Klo zu sitzen und eine Zeitung zu lesen.“

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alfman

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Geschrieben am 10.08.2017 um 21:37 Uhr

S - FP 230 schrieb:

alfman schrieb:

Wer vor 18 Monaten (09.02.2016) 1158 € in Commerzbank-Aktien investierte, bekam dafür 178 Aktien welche heute (09.08.2017) einen Wert von 1979 € haben.

Du hast es nicht ganz verstanden!

Erstens basiert diese Rechnung auf einen schon zurückliegenden Zeitraum und zweitens möchte ich fischmanni "etwas provozieren", da er Versicherte mit Lebensversicherung als etwas oldfashiond an sieht und die Aktie als quasi risikoloses Erfolgsrezept an sieht!

In der Rückwärtsbetrachtung ist man immer schlauer und das gilt für alle Anlageformen!

Ich denke noch heute an eine Immobilie, welche traumhaft war, die aus heutiger Sicht das Optimumgewesen wäre.

Aber damals ging mir der A... auf Grundeis! Da weder klar dass wir klnderlos bleiben, also Doppelverdiener bleiben und auch die Entwicklung der beruflichen Laufbahn war nicht absehbar!

Ich denke manches Mal mit Brdauern daran, dann denke ich aber auch was wäre geschehenden wenn Kind, ggf. Alleinverdiener und dann noch nicht die berufliche Entwicklung welche stattgefunden hat. Da wären wir ggf. in die Privatinsolvenz gerutscht!

Es ist gut wie es ist und deshalb bedauere ich die aus heutiger Sicht falsche bzw. hasenfüßige Entscheidung nicht!

Gruß

Frank

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Ich habe es durchaus verstanden und aufgrund eines möglicherweise besseren "Multitaskings" eine völlig andere Sicht.

Und ja: "Versicherte mit Lebensversicherung sind etwas oldfashiond"

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Geschrieben am 11.08.2017 um 10:59 Uhr

alfman schrieb:

Und ja: "Versicherte mit Lebensversicherung sind etwas oldfashiond"

Mit meinem Jahrgang bin ich ja auch kein Teenie mehr

! Bin also selbst etwas old-fashioned, was mich aber nicht juckt!

Und meine Verträge stammen 1980 ff! Da war LV noch etwas Anderes und ein probates Mittel. Und gemeinsam mit unseren Immobilien kann ich nicht klagen!

Und Dank konservativer Anlagestrategie habe ich Rücklagen, wärend ich in der nahen Verwandschaft zumindest einen Fall sehr gut kenne, der einen Großteil seiner Altersvorsorge mittels diverser Aktien, Fonds und Anleihen in Luft aufgelöst hat!

Das mit Anfang 50, da wird es trotz gutem Einkommens schwierig bis zur Rente noch etwas Neues aufzubauen.

Meine Devise sich mit etwas Weniger zufrieden zu geben und nicht zu gierig zu sein hat sich für mich persönlich ausgezahlt.

Wenn ich in wenigen Jahren in den Ruhestand gehe, habe ich einen Altersruhesitz, ein schönes Spaßmobil und für ein gutes Fläschchen Wein wird es auch reichen

!

Und mein größter Schatz, mit 160 cm

, habe ich genau heute vor 30 Jahren kennen gelernt und genau heute vor 28 Jahren geheiratet und der ist mit Geld überhaupt nicht zu bezahlen!

Gruß

Frank

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Ostseepower 1

(nicht mehr aktiv)

Geschrieben am 11.08.2017 um 23:30 Uhr

moin

können wir den Börsenthread erweitern...auf Börsen/ Goldthread...??

Gold ist ja bekannterweise ein ebenso spekulatives Objekt, vielleicht nicht ganz so rasant wie Papiere, jedoch werden Kurse halbminütlich angezeit, je nach Institution.

Kurse der 70 Jahre (das Gramm um DM 4.20) zeigen doch zum heutigen Eurokurs (das Gramm um 35.- Euro, war ja auch schon bedeutend höher) eine recht nette Entwicklung auf.

Ich mag jetzt nicht nachrechnen wie sich eine jährliche Rendite im Verhältnis zu Papieren entwickelt hat, aber sooo schlecht war`s doch auch nicht.
Mal grob überrissen so um die 1800% in 40 Jahren, wenn ich jetzt keinen Fehler machte.
Im übrigen soll Silber immer noch total unterbewertet sein, läßt sich hier ein Aufschwung vorhersagen.
Silber ist ja immer noch relativ preiswert ??? ist es zu sperrig bei größeren Mengen ??
Wobei ich jetzt Realgold/Silber meine, keine diesbezüglichen Papiere, welche etwas preiswerter gehandelt werden, es entfällt ja Transport u.s.w.

aber Gold mag es, wenn`s angefaßt wird.

Gruß...vom Johann

--
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fischmanni

(nicht mehr aktiv)

Geschrieben am 12.08.2017 um 09:49 Uhr

Ostseepower 1 schrieb:
moin

können wir den Börsenthread erweitern...auf Börsen/ Goldthread...??

Hallo

Nö, wieso erweitern. Gold wird wie alles andere auch an der Börse gehandelt. Es war also quasi immer ein Thema. Die negativen Beispiele von dem der einen kennt der einen kennt haben sicher den selben Hintergrund. Alles auf eine Karte gesetzt und verloren.
Zum Thema "Sicherheit" bei Lebensversicherungen muss ich etwas vom Thema abschweifen:
Habe gerade im Radio gehört das unsere tolle "Regierung" Steuererhöhungen für Dieselautos in Erwägung zieht. Kommt natürlich erst nach der Wahl. Wegen dem Diesel Skandal. Im Klartext: Die Industrie betrügt und der kleine Mann wird wieder zur Kasse gebeten. Ähnlich wie bei der Finanzkrise.
Wer da noch glaubt sein Geld aufgrund irgendwelcher "Garantien" oder "Rücklagen" sicher zu haben, dem unterstelle ich schon mal eine gewisse Naivität.

--
Ich habe nicht gelogen! Ich kann oder will nur meine Position nicht durchsetzen!!

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S - FP 230

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S - FP 230

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Geschrieben am 12.08.2017 um 11:10 Uhr

fischmanni schrieb:

Wer da noch glaubt sein Geld aufgrund irgendwelcher "Garantien" oder "Rücklagen" sicher zu haben, dem unterstelle ich schon mal eine gewisse Naivität.

Lieber fischmanni,

das Einzige in unserem Leben was 100%ig sicher ist ist die Gewissheit dass wir sterben werden!

Gruß

Frank

--
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fischmanni

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Geschrieben am 12.08.2017 um 12:44 Uhr

S - FP 230 schrieb:
]

Lieber fischmanni,

das Einzige in unserem Leben was 100%ig sicher ist ist die Gewissheit dass wir sterben werden!

Hallo

Ach, wie ich diesen deutschen Fatalismus liebe

(da muss ich wirklich weinen und lachen zugleich)
Was willste denn auch groß ändern und vor allem warum? Schließlich könnte uns allen noch viel schlechter gehen.

--
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Sven_Kamm

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Sven_Kamm

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Geschrieben am 18.08.2017 um 13:32 Uhr

... also, Aktien und Derivate sind aus meiner Sicht schon spannend.

Es kommt eben drauf an - will man zocken oder Geld anlegen.

Grundsätzlich muss sich eine Anlage in Produktiv-Kapital (Firmenbeteiligung) mehr rechnen als eine rein verzinsliche Anlage. Warum?
Kein Unternehmer würde sich mit Produktion und Arbeitnehmern rumschlagen, wenn er nicht mehr Geld verdienen würde, als wenn er das Geld auf die Bank bringt.
Gut, natürlich kann man das falsche Unternehmen erwischen...
Daher finde ich als Mensch der nicht so viel Zeit für Börsennachrichten hat diverse Fonds-Geschichten interessant - das ist aber alles langfristig zu sehen.

Gezockt habe ich vor vielen Jahren auch, in Summe kam auch ein guter Gewinn raus, aber ich habe am Ende auch Lehrgeld bezahlt. In Summe wie gesagt positiv, ich habe mir einige nette Sachen gekauft und gut gelebt und einen Teil der Gewinne eben wieder verspielt.
Aber man muss Zeit haben - und eben das kaufen, von dem man selbst überzeugt ist.
Die "Knaller" meines Depots waren Mannesmann und Nokia. Mannesmann hatte damals noch 300.000 Mobilfunk-Kunden, Nokia fing gerade an, den Mobilfunk-Markt zu erobern.
Das konnte man sehen und lesen und es war auch klar, dass dort riesige Wachstumsraten kommen werden.
Noch etwas "beschleunigt" mit Call-Optionsscheinen war das ein gutes Geschäft, wie diverse andere auch - z.B. als Porsche den Boxster brachte, war das schon eine Call-Spekulation wert.

Ich habe nie am neuen Markt gezockt, da mit die handelnden Personen zu "Pompös" waren, zu "Neureich" - man denke an EM.TV.

Also, Produkte, Management, Markt und Strategie müssen für mich irgendwie zusammenpassen, dann kann das was werden.

Direkt investiert bin ich mit einer Mini-Investition nur bei 3D-Druckern, ich denke aber, das wird meine Altersvorsorge, da ich wohl den falschen Zeitpunkt zum Kauf erwischt hatte.

Viele Grüße

--
Sven Kamm
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