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Klatsch und Tratsch » » Thema: Terror in Europa
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   Sven_Kamm



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 Geschrieben am 07.06.2017 um 17:14 Uhr   


fischmanni schrieb:


Sven_Kamm schrieb:

Trotzdem ist unser Weltbild grundverschieden.


Wie ist denn das? Wahrscheinlich von Toleranz geprägt und so ein Kram?


…eigentlich gar nicht. Jeder kann in meinen Augen denken oder was er will, aber eben nicht machen. Da bin ich sehr wenig tolerant.

Ich denke nur, dass die Lösung des Problems globaler und tiefgreifender sein muss, als Mauern zu bauen. Denn erstens mauert man sich immer auch selbst ein, zweitens haben auch die tollsten Verteidigungsanlagen heute nur noch touristischen Wert: Chinesische Mauer, „Eiserner Vorhang“, Limes…

Grundsätzlich denke ich: Jeder, der einem anderen Menschen das Existenzrecht (ohne dass dieser persönlich eine einen Anlass dazu gegeben hat) abspricht, gehört mit seinen Gesinnungsgenossen auf eine abgelegene Insel. Dort könnten die sich dann gegenseitig an die Gurgel gehen. Egal ob Terroristen (aus welchem Grund auch immer), religiöse Fanatiker, „normale“ Bürger oder Rassisten (wenn ich eine Gruppe vergessen habe, bitte ich um Entschuldigung).
Nein, tolerant ist das nicht – aber es liegt trotzdem ein anderes Menschenbild zu Grunde.
Und statt der Insel müssen wir uns eben mit Abschiebungen und Gefängnissen begnügen.

Viele Grüße

--
Sven Kamm
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 Geschrieben am 07.06.2017 um 17:15 Uhr   
Hallo

Ein Syrer ersticht Flüchtlingsberater in Saarbrücken. Zum Glück ein Einzeltäter und kein Terrorist.
Habe gerade im Verblödungsfunk eine interessante Zahl gehört. In Rheinland Pfalz leben wohl 580 sogenannte Islamisten oder waren es Gefährder? Eh das Selbe.
Jedenfalls liegt Rheinland Pfalz damit wohl im Schnitt. Macht bei 16 Bundesländern??
Wenn das kein Grund zur Freude ist. Dazu kommt die Werbung im Internet. Man räumt immerhin freimütig ein das sich weitere, vor allem junge Männer (was Wunder) radikalisieren werden.

--
Ich habe nicht gelogen! Ich kann oder will nur meine Position nicht durchsetzen!!

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   Sven_Kamm



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 Geschrieben am 07.06.2017 um 17:19 Uhr   


SLK172 schrieb:
[
Hallo Sven,

ich kann deine Schlussfolgerung aus Hans' Äußerungen nicht nachvollziehen.

Hans interessiert sich - wie manche anderen auch hier - für die persönlichen Meinungen anderer (im Gegensatz zum Zitieren aus Quellen, ohne die eigene Meinung dazuzuschreiben).
Er schrieb lediglich, dass er sich Michaels Äußerungen meistens nicht zu eigen macht bzw. darin keine Meinung sieht und sie aus einem von beiden Gründen nicht weiter "speichert".



Sorry, Guido, das sehe ich in dem Fall anders...


Michael-HF schrieb:

Und noch einmal für die Nichtbegreifer:

ISLAMISMUS ist NICHT gleich ISLAM



…die Links fehlen jetzt…



Michael-HF schrieb:
Und nicht alle Gewalt geht von Terroristen aus, in vielen Fällen sind es einfach nur A***löcher. Dagegen kann man wohl kaum mit Soldaten vorgehen. Ich glaube, ich schrieb auch schon mal, dass die überwiegende Mehrheit der Flüchtlinge froh und dankbar ist, hier sein zu dürfen, und sich bemüht, sich an uns anzupassen. Das geht aber nur, wenn die Gesellschaft offen ist und nicht alle "Fremden" pauschal verurteilt.

Und die vorangegangenen Kommentare zeigen perfekt, warum es sinnlos ist, den Leuten, die sich in diesen Threads ständig auskotzen, mit Argumenten entgegentreten zu wollen (und sicher auch die nun folgenden Kommentare, Feuer frei!)



…also, das kann man schon ohne wohlwollend zu sein als Meinungsäußerung werten…


--
Sven Kamm
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 Geschrieben am 07.06.2017 um 17:20 Uhr   
[ Beitrag wurde zuletzt editiert von fischmanni am 07.06.2017 um 17:31 Uhr ]




…eigentlich gar nicht. Jeder kann in meinen Augen denken oder was er will, aber eben nicht machen. Da bin ich sehr wenig tolerant.

Ich denke nur, dass die Lösung des Problems globaler und tiefgreifender sein muss, als Mauern zu bauen. Denn erstens mauert man sich immer auch selbst ein, zweitens haben auch die tollsten Verteidigungsanlagen heute nur noch touristischen Wert: Chinesische Mauer, „Eiserner Vorhang“, Limes…

.



Hallo

Im Grunde liegen wir gar nicht soooo weit auseinander. Mein Motto: Andere Kulturen gerne, nur wo anders. In Afghanistan z.b. können die machen was sie wollen. wobei ich es schätze gewisse Dinge aus anderen Kulturen zu addaptieren. Lecker essen, evtl. Musik, Frauen, am besten schöne. Letztere eben in Säcke zu hüllen, sie mies zu behandeln, diskriminierung von homosexuellen, Verbot/Verachtung irgendwelcher Kunst und so möchte ich hier nicht sehen. Ich habe auch schon mal geschrieben: Sollten die Leute das nicht kapieren haben sie hier nichts zu suchen!. Sollten sie in ihren Heimatländern in Gefahr geraten oder gar getötet werden, na und?
Auch mit der freiheitlich demokratischen Grundordnung und den Menschenrechten ist das so eine Sache.
Im Grunde wie beim Karten Spiel. Wenn einer schummelt hat sich das ganze System erledigt.
Bin auch nicht für Mauern. Ich würde den ganzen Ecken, jede Partei gleich, bis an die Zähne bewaffnen, dann Ring frei.
--
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   Sven_Kamm



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 Geschrieben am 07.06.2017 um 17:51 Uhr   


fischmanni schrieb:
Im Grunde liegen wir gar nicht soooo weit auseinander. Mein Motto: Andere Kulturen gerne, nur wo anders. In Afghanistan z.b. können die machen was sie wollen.



Nein, das meine ich nur bedingt. Unser „Kulturkreis“ ist ja nicht wie eine RAL-Farbe definiert und seit 150 Jahren gleich.
Schau doch nur wie viel „italienischen Flair“ wir in den letzten 30 Jahren in die Innenstädte bekommen haben.
Nein, ich meine nicht den Pizza-Bäcker…

Wobei „Kulturkreis“ sowieso relativ ist. Wie groß ist der? Dorf? Stadt? Volksstamm? Bundesland? Deutschland? Europa? Katholisch? Evangelisch? An die Sprache gebunden? Ja, darüber wurden schon Kriege geführt…

Und gebe Dir auch wieder recht: Wenn jemand mit „unserer Art zu leben“ mit Gewalt ändern will, dann bleibt er besser, wo er herkommt.

--
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 Geschrieben am 07.06.2017 um 18:55 Uhr   


Sven_Kamm schrieb:



Nein, das meine ich nur bedingt. Unser „Kulturkreis“ ist ja nicht wie eine RAL-Farbe definiert und seit 150 Jahren gleich.
Schau doch nur wie viel „italienischen Flair“ wir in den letzten 30 Jahren in die Innenstädte bekommen haben.
Nein, ich meine nicht den Pizza-Bäcker…

Wobei „Kulturkreis“ sowieso relativ ist. Wie groß ist der? Dorf? Stadt? Volksstamm? Bundesland? Deutschland? Europa? Katholisch? Evangelisch? An die Sprache gebunden? Ja, darüber wurden schon Kriege geführt…


--





Hallo

Mit dem Kulturkreis ist natürlich nicht ganz so einfach. Wo hört positiver Einfluss auf, wo beginnt der negative? Habe auch nie behauptet das es einfach ist. Mit dem italienischen Flair vertehe ich nicht so ganz. Eisdielen und Pizzerien sind ja nix schlechtes. Die Mafia war ja hier nicht so aktiv und organisierte Krimminalität ist leider Weltumspannend.
Es gab/Gibt aber weder eine italienerkonferenz, auch keine mit Spaniern, Russen, Chinesen, Vietnamesen.... aber eine Islamkonferenz.


--
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 Geschrieben am 07.06.2017 um 18:56 Uhr   


Sven_Kamm schrieb:



Und gebe Dir auch wieder recht: Wenn jemand mit „unserer Art zu leben“ mit Gewalt ändern will, dann bleibt er besser, wo er herkommt.






Hallo

Die wollen uns wohl eher weniger ändern als viel mehr zerstören. Auch noch ein Unterschied.


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 Geschrieben am 07.06.2017 um 19:07 Uhr   


SLK172 schrieb:
Der tägliche Wahnsinn, der insgesamt mehr Leben kostet, als ein Anschlag wie in Berlin:

https://www.saarbruecker-zeitung.de/saarland/saarbruecken/saarbruecken/burbach/drk-mitarbeiter-stirbt-nach-messerattacke_aid-2238120

Eigentlich gehört es hier natürlich gar nicht hin, denn die Zeitung schreibt ja: "Terror ist überhaupt nicht im Spiel.“

Gruß

Guido

--
R172 ///AMG + W213

"Es ist besser, Deiche zu bauen, als darauf zu hoffen, dass die Flut Vernunft annimmt.“ (Hans Kaspar)



edit: der getötete Berater hat selbst einen Asylhintergrund und kam aus dem Irak ...

was ist da jetzt schief gelaufen? zu wenig Respekt (ist denen ja wichtig hoch3) Sunnit vs. Schiit? ich fass es nicht ... am besten doch wohl Grenzen auf, raus, Grenzen zu ...

--
Gruss Hartmut

Sommerauto: MB SLK 200 v. 97
Reise-GT: Porsche 944-I v. 83
Rallyeauto: Alfa Romeo Giulia v. 76
Winterschlurre: Alfa 156 v. 03

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 Geschrieben am 07.06.2017 um 19:13 Uhr   


Michael-HF schrieb:


SLK-M schrieb:
mensch, da hast du ja superobjektive Links aufgeführt. Wow...

Fakt ist das wir jetzt in Europa mal aufpassen müssen wen wir reinlassen und Gefährder und Straftäter direkt abscheiben, da sind wir uns ja einig oder?



Ja, da sind wir uns einig. Und hoffentlich auch darin, dass Deutschland ein Rechtsstaat ist, in dem sich jeder, auch unsere Neubürger, an die bestehenden Gesetze zu halten hat. Und dass für die Durchsetzung unserer Gesetze Polizei und Gerichte zuständig sind. Und dass es hier keine Sippenhaft und Vorverurteilung ganzer Ethnien geben darf.

Was hast du gegen meine Links? Die Süddeutsche ist zwar nicht rechtskonservativ, aber doch soweit ok, oder? Islam.de ist eine Seite des Zentralrats der Muslime in Deutschland (ZMD), also sozusagen ein offizielles Sprachrohr der deutschen Muslime, und der vierte Link ist sogar eine "christliche" Seite. Von mir aus könnte man alle Religionen einfach abschaffen, das braucht man nicht, um in Frieden miteinander zu leben...

Rechtsstaat: Klar, voll dabei. Trotzdem ist nicht die Strafverfolgung meine Erwartung, sondern die Starfvereitelung. Der Rechtsstaat hilft den Opfern (gerade mal wieder ein Fall genannt) herzlich wenig. Und aktuell ufert es ja wohl statistisch ein wenig aus. Da sind wir doch mal beisammen, oder?

Etnische Gruppen vorverurteilen: Nein, Blödsinn. Aber auch dann bitte mal zugeben das es wohl Unterschiede gibt die man nicht mal so auf Knopfdruck abstellen/ignorieren kann. Da ist der permanente "Einzelfall" argumentativ halt leider nicht mehr haltbar..und auch keine Vergleiche zwischen Bayern und NRW etc.. Hier ist (übrigens behördlich belegt) ein überdurchschnittliches Gewaltpotential vorhanden...und das ist nicht die einseitige Presse, die nur solche Fälle bringt, das sind offizielle Statistiken. Und nein, etwaige Gründe der Täter interessieren die Opfer (und mich auch) nicht. Das haben unsere Gesellschaft und die Opfer einfach nicht verdient. Und wir können hier klug daherreden, frag`mal die Angehörigen von Anschlägen und Morden zu dem Thema...Da wird es doch eher schwierig mit der Nicht-Vorverurteilung. Die einen führen sich auf, die anderen bilden sich eine Meinung über die...das wird man nicht verhindern können...Basta!!!

Die Süddeutsche o.k.? Naja, kommt darauf an was man halt lesen will. Meiner Meinung nach ist doch eher etwas "einseitig"...? Und ich habe nicht angefangen Links in eine Ecke zu schieben. Wenn andere (meine, unsere) halt "konservativ" nennen, sind wieder andere halt etwas zu "einseitig positiv".... .
Mal meine Meinung: Man kann sich über das Level ja streiten, aber Focus online berichtet doch ziemlich allumfassend....Beispiele wo es besser ist? Gerne!

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 Geschrieben am 07.06.2017 um 19:19 Uhr   
Ich wurde mehr oder weniger erfolgreich in einem "totalitären System" (die Bezeichnung stammt sicher von Menschen, die wahrscheinlich nie in der DDR lebten) erzogen.

Das ist so und war für mich persönlich im Rückblick sehr gut.

Hier mal meine Sichtweise zusammengefasst:
Es gab über viele Jahre verteilt mehrere Millionen Menschen, die diesen Teil Deutschlands verliesen. Das waren aus meiner Sicht auch Flüchtlinge, ich behaupte aber mal 95% aus wirtschaftlichen Gründen.
Ja, es gab politische Verhältnisse die unmöglich waren und letztendlich 1989 vom Volk verändert wurden. Ein überlebtes System wurde abgeschafft.
Das dann übernommene Wirtschafts- und Sozialsystem war völlig anders und für viele Mitbürger enttäuschend. Das wurde vorher mehr oder minder bekannt gemacht, wenige glaubten den Vorhersagen.

Nun sind fast dreißig Jahre vergangen, die Unterschiede verschwinden fast gänzlich, in manchen Regionen Deutschlands möchte ich niemals leben. Aber das ist eine andere Sache...

Was ich hiermit nur mal klarstellen wollte:
Terroristen wurden die Enttäuschten der Wiedervereinigung nicht. Auch Angriffe aus religiösen oder politischen Gründen auf unschuldige Menschen sind mir nicht bekannt.
Ähnlich verhält es sich mit den Italienern, Griechen, Yugoslawen usw., die viel zeitiger ins gelobte Land BRD übersiedelten oder als Gastarbeiter geholt wurden.

Warum ist das eigentlich so? Ich stelle die Frage ganz bewußt weil ich keine Antwort darauf habe, nicht um zu provozieren.


Im übrigen käme ich niemals auf die Idee, nach Syrien oder in den Libanon zu flüchten oder unseren Sohn dahin zu schicken, weil hier die katholischen Bayern und das evangelische Sachsen Krieg miteinander führen.
Als sicheres Gebiet läge mir da Thüringen oder Böhmen schon rein geografisch viel näher.

Wie gesagt, ich kanns nicht einordnen...



--
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Gruß André
SLK 32 AMG, EZ 12/2001, 116tkm, in 3.Hd.

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